Abbiamo una casa nuova di zecca a Puget Sound in cui ci siamo trasferiti 2 mesi fa. Siamo afflitti da scatti continui, casuali e casuali di più interruttori AFCI su base giornaliera.
Alcuni giorni, solo due o tre interruttori scatteranno. Altri giorni, abbiamo avuto fino a 7, 8 o 9 viaggi di interruttori nel corso della giornata. Ognuno di questi 19 interruttori scatterà prima o poi.
Il pannello di carico è quadrato D e ha 19 interruttori AFCI sul lato sinistro. L’unica correlazione che possiamo stabilire, per quanto riguarda l’attività che farà scattare gli interruttori, è che si verifica solo quando la combinazione di trattamento aria/pompa di calore TAM9 standard americana è in funzione. Se il sistema di trattamento dell’aria/la striscia di calore è in funzione e la pompa di calore è offline, non si verificherà alcun intervento.
Il costruttore ha affidato la responsabilità della risoluzione di questo problema all’appaltatore elettrico e all’appaltatore HVAC.
L’appaltatore elettrico, finora, ha sostituito due volte tutti gli interruttori AFCI nel pannello. Ha eseguito una nuova linea di carico 240v dal pannello di servizio alla pompa di calore. La società di servizi elettrici ha posizionato i contatori di registrazione sul nostro contatore esterno e sul punto di distribuzione del servizio locale nell’ultimo mese e non ha registrato alcuna anomalia.
L’appaltatore elettrico ha affermato che le sue linee sono tutte buone, pulite e solide e dice “Deve essere qualcosa con l’installazione HVAC”.
L’appaltatore HVAC ha sostituito l’intero sistema, in modo frammentario nell’ultimo mese. Prima è stata la striscia di calore, poi è stata la pompa di calore e la scorsa settimana hanno inserito un nuovo sistema di trattamento dell’aria, un cavo del termostato e un termostato.
L’attivazione quotidiana, frequente e casuale degli interruttori continua e l’appaltatore HVAC afferma: “Deve essere qualcosa con l’installazione elettrica”.
Gli interruttori SquareD AFCI hanno un pulsante di prova che segnala la causa di un interruttore scattato premendo il pulsante di prova e riportando l’interruttore su ON. Se l’interruttore si spegne dopo 3 secondi, è un guasto dell’arco. Se si spegne immediatamente, è una dispersione verso terra.
Ogni volta che ho eseguito questo processo di test, l’interruttore risponde con una risposta immediata alla dispersione verso terra. Ogni volta… guasto a terra.
Venerdì scorso abbiamo avuto due tecnici di American Standard, accompagnati dall’appaltatore elettrico, dall’appaltatore HVAC e dal costruttore. Hanno trascorso 3 ore e mezza a testare, guardare e testare ancora. Alla fine, erano tutti in piedi fuori in cerchio, grattandosi la testa e dicendo “Non l’ho mai visto prima”.
Nel frattempo, io e mia moglie siamo a corto di intelligenza. La mia comprensione delle questioni elettriche può stare in un ditale, ma la dispersione verso terra, per me, deve significare qualcosa nel sistema elettrico.
Mi è stato detto che l’intera fondazione in cemento armato e armata della nostra casa È il terreno per l’impianto elettrico della casa. L’impronta della fondazione è 70 ‘X 40’.
Esiste una cosa come “troppo” terreno? Potrebbe essere che la complessità di tutta quell’armatura stia creando una sorta di loop di massa che rimanda al pannello. Potrebbe essere che il percorso finale verso terra sia difettoso?
Non lo so, e l’elettricista mi dice che, da quanto dimostrano i suoi test, non c’è assolutamente nessun problema con l’impianto elettrico.
Apprezzerei davvero qualsiasi intuizione informata su questo perché, tutto ciò che ho finora è guardare uno scontro a fuoco circolare tra il costruttore, elettrico, HVAC e American Standard.
Finora stanno tutti sparando a salve.
Grazie, in anticipo, per qualsiasi pensiero!
Risposta 1, autorità 100%
I tuoi motivi non sono certamente il problema. Una maggiore messa a terra è migliore e una terra Ufer legata alle fondamenta è la migliore che ci sia.
19 interruttori AFCI, eh? E la gente si chiede perché diciamo “Go BIG” quando acquistiamo pannelli di servizio. Sono tutti sul lato sinistro, ma questo non indica niente di speciale – per esempio non sono tutti sulla stessa “gamba”. Se ogni altra filadi interruttori stesse scattando e non le altre, sarebbe interessante, ma sono sicuro che l’avresti menzionato.
Una meraviglia della tecnologia compatta
Un interruttore semimoderno “AFCI” ha 3 modalità di rilevamento che ci interessano oggi.
- Sovracorrente: stai consumando significativamente più di 20 ampere (che a sua volta ha 2 modalità, ma qui è irrilevante).
- Arc Fault – un piccolo computer con un processore di segnale digitale sta ascoltando la linea elettrica, per quel caratteristico suono di arco – quel suono “crinkle crunch” che si ottiene quando si collegano le cuffie o le cuffie con una cattiva connessione o si agganciano alzare gli altoparlanti con l’amplificatore acceso. Questo è in ascolto per guasti di arco serie(in linea con il carico su caldo o neutro) o un guasto di arco parallelo (cortocircuito) tra caldo e neutro.
- Faccia a terra – questa è una forma indebolita di “GFCI”, più vicina a un “GFPE” o un “RCD” europeo. Non abbastanza buono per la sicurezza umana, ma un modo efficace per rilevare guasti ad arco parallelo (cortocircuito) a massa calda o a massa neutra, ad es. un filo caldo che fa scintille su un filo di terra. Anche quelli sono guasti a terra.
La “Diagnostica RISPARMIO TEMPO” del quadrato D, disponibile sugli interruttori con un pulsante TEST bianco o viola, memorizzerà la causa dell’ultimo scatto: scatto immediato significa una dispersione verso terra (il che significa che la sezione GFCI debole dell’AFCI ha rilevato un guasto a terra o neutro-terra). Un intervento ritardato di 2 secondi significa che il computer ha rilevato i “suoni sul filo” di un guasto dell’arco. Un ritardo di 5 secondi significa che, beh, le sezioni di guasto a terra e ad arco non sanno perché è scattato, quindi deve essere il vecchio interruttore di sovracorrente stupido.
Nel pannello, tutti possono sentirti urlare
La natura dell’intervento per sovracorrente e guasto a terra significa che possono intervenire solo per problemi sul lato “Carico”del dispositivo.
Tuttavia, il “computer, in ascolto” ha un effetto collaterale: sta ascoltando il lato “Carico” dell’interruttore, ma l’interruttore automatico ha un’impedenza molto bassa e nessun filtro del rumore. Pertanto, il computer può “sentire” i guasti dell’arco sul lato “Linea”dell’interruttore, ovvero il bus principale della centrale. Uno scatto AFCI può verificarsi da altri circuitiche presentano un guasto dell’arco.
Probabilmente è una cosa
E penso che sia esattamente quello che sta succedendo a te. Uno dei tuoi circuiti è guasto all’arco e gli altri circuiti “lo sentono” a sufficienza per farli scattare.
Sembra che tu possa indovinare di quale circuito si tratta.
Allora, dove cerchiamo i guasti dell’arcosu un circuito particolare? Inizia dalle terminazioni dei fili – capicorda dell’interruttore, viti dei terminali, dadi dei fili – qualsiasi estremità di qualsiasi filo può essere la fonte del problema. Direi che la sostituzione di tutti i componenti della pompa di calore è un modo costoso per riavvitare i collegamenti… ma basti sapere che eventuali collegamenti disturbati da questa revisione possono essere esclusi poiché sono stati riavvitati.
Quindi mi concentrerei sulle connessioni che non sono state disturbate da quel lavoro recente, ad es. quelli sull’interruttore o barra neutra, o eventuali giunzioni intermedie.
Potrebbe essere nella macchina, ma se la macchina fosse stata sostituita, sarebbe sorprendente.
L’ultima e più remota possibilità è un cavo rotto, anche in questo caso in genere vicino a una terminazione, ma non è affatto comune. Potrebbe anche essere un chiodo conficcato in un cavo.
Risposta 2, autorità 50%
I guasti a terra nel cablaggio sono facili da testare.
La maggior parte degli elettricisti solo residenziali non deve verificare l’isolamento, quindi il tuo potrebbe non avere questo strumento o esperienza, ma se lo fa anche industriale molto probabilmente avrà un megger o un ohmmetro ad alta tensione viene utilizzato per testare il cablaggio.
Sia gli interruttori che i dispositivi di carico devono essere spenti per eseguire questo test e sia il caldo che il neutro devono essere testati a terra a 500 V se non a 1000 V.
Questo semplice test dimostra che il cablaggio è buono oltre i valori di picco.
le combinazioni dei carichi possono creare armoniche. Gli interruttori AFCI non possono distinguere tra molte armoniche e persino l’arco del motore da un arco reale, quindi scattano per sicurezza.
Con i più recenti e migliori controlli elettronici aggiunti all’illuminazione elettronica, potrebbero essere le armoniche generate dai controlli a stato solido sul sistema HVAC o altri dispositivi in totale a causare i guasti.
7,8,9 è un sacco di interruttori che ho visto Frigoriferi, mini split, fornelli a controllo elettronico e diversi piani cottura a induzione causano questi problemi insieme a lavatrici e aspirapolvere molte volte è possibile identificare una causa e un effetto diretti, le luci soffuse nel teatro/sala familiare e l’intervento dell’interruttore o un forte impulso di base sul suono surround possono essere tutti causati da armoniche.
Gli scatti casuali su così tanti interruttori diversi potrebbero essere causati da un carico pesante in combinazione, ma identificherei tutti i circuiti che sono scattati e prima li meg per verificare l’integrità dell’isolamento del filo. Potrebbero essere pugnalate alle spalle o problemi reali con connessioni allentate, ma la mia esperienza era stata più armoniche inciampate.
L’Oregon consente di non utilizzare la protezione elettronica nei casi con problemi noti. Vorrei verificare tali possibilità prima o prima di passare a un interruttore standard nelle aree problematiche, se consentito dal tuo AHJ.
Risposta 3
Questo è complicato perché l’interruttore sembra indicare una dispersione verso terra, ma i sintomi (interventi casuali di tutti gli interruttori, ma solo mentre la pompa di calore è in funzione) non sembrano adatti a un tipo di problema di dispersione verso terra.
Ho imparato dall’esperienza che la dispersione tra neutro e terra, anche quando non c’è alcun carico collegato al filo caldo corrispondente, può far scattare il GFCI che monitora quel neutro. Chiaramente non è esattamente quello che sta succedendo qui poiché gli interruttori arbitrari stanno scattando. Non so se sia tecnicamente possibile che un singolo guasto a terra possa far scattare o meno un interruttore arbitrario. Se i neutri di due o più circuiti fossero collegati in qualche modo, ciò causerebbe sicuramente strani risultati, ma ancora una volta mi aspetterei problemi solo dagli interruttori coinvolti con quei circuiti specifici.
Detto questo, il suggerimento di Ed di testare l’alta tensione per i guasti a terra costa solo un paio d’ore di manodopera dall’elettricista giusto. Potrebbe aiutare a eliminare la dispersione verso terra come possibile causa – forse la diagnostica degli interruttori è in qualche modo sbagliata. Suggerirei di fare lo stesso test per cercare perdite anche tra i neutri di circuiti diversi. Più specificamente, sto pensando di sollevare il neutro dal primo interruttore, verificare la presenza di perdite da quello al bus del neutro, ricollegarlo al primo interruttore. Ripetere per ogni interruttore aggiuntivo.
Oltre al servizio elettrico, la casa dispone di un collegamento ad altre reti elettriche, ad esempio TV via cavo/Internet? Potresti provare a disconnetterlo per un giorno.
Ora si passa alla possibilità di veri e propri guasti dell’arco elettrico e/o armoniche fastidiose. Hai menzionato che gli interruttori di derivazione sono stati tutti sostituiti e anche il cavo alla pompa di calore. Se la pompa di calore ha un sezionatore di tipo estraibile, è stato sostituito anche quello? Tutti i collegamenti sul servizio dall’utenza al pannello del contatore (e il cavo di alimentazione da lì al pannello secondario, se applicabile) sono stati nuovamente serrati o addirittura puliti e rifatti? Verificare la presenza di bulloni allentati o connessioni pulite non perfette sulle barre del bus nei pannelli?
